6 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Вертикальная штроба в несущей стене

Елицы

Настоящий подарок с любовью и заботой! Подарите вашему близкому Именной Сертификат о том, что за него была подана записка и отслужен Молебен о его Здравии и Благополучии всем Святым в Даниловом монастыре. Подать записку на молебен и получить Сертификат. Пример Сертификата можно посмотреть ЗДЕСЬ

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?

Очень часто задают вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:
При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [. ] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.
. не допускается: [. ] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП
При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:

перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

В России существует ограничение на горизонтальное штробление несущих стен. Строго запрещено делать горизонтальные штробы глубиной более 2, 5 см, шириной 2см и длиной больше 3 метров. Тем более нельзя резать арматуру, которая находится внутри железобетона, это может нарушить целостность всего здания, и угрожать безопасности жителей всего дома. Что касается вертикальных штроб, то на них таких жестких ограничений нет. Заделка штроб в бетоне должна выполняться только цементными смесями, а не гипсовыми!

Основной нормативный документ, согласно которому происходит распределение проводки в стенах является СНиП 3.05.06-85. Рекомендую не лениться и ознакомиться с ним, что бы знать как правильно штробить стены под проводку. Основные пункты ниже:

Штробить стены следует либо горизонтально либо вертикально, то есть параллельно несущим конструкциям. Допускается делать наклонные штробы, когда прокладка происходит параллельно наклонным стенам, например на мансардах.
Горизонтальное штробление допускается на расстоянии не менее 15 см от плит перекрытия.
Вертикальные штробы делаются на расстоянии не менее 10см от углов и оконных проемов, а от газовых труб не менее 40см.
Размеры штробы должны быть не более 2, 5 см, длина одной штробы не должна превышать 3м.
Горизонтальное штробление в несущих стенах запрещено. Это особенно важное замечание для панельных домов, где практически все стены несущие.

Дополнительные нормативные документы:
СНиП 3.05.06-85
Постановление № 883ПП от 15.11.2005.
Постановлению Правительства Москвы №73ПП от 8 февраля 2005 года
Новые правила перепланировки в Москве — постановление № 508-ПП от 25.10.2011

Штробление несущих стен

Люди старшего поколения помнят то время, когда стены и потолки жилищ были «украшены» витыми косами наружной электропроводки. При возведении современных домов провода, трубы и прочие коммуникации строители заранее «прячут» в специальные каналы ограждающих конструкций.

Читать еще:  Бордюр на стену из дерева

Устройство коммуникационных каналов учитывается при расчёте несущей способности строительных приспособлений. Другое дело обстоит с дополнительным устройством скрытых коммуникаций в монолитных, панельных домах старой застройки.

Можно ли штробить несущие стены в таких домах? Данная статья детально даст ответ на этот вопрос.

Возможно ли штробление стен в панельном доме

Чтобы интерьер помещения не уродовали настенные коммуникации, их делают скрытыми. Для этого в ограждающих конструкциях делают штробление стен под проводку и трубы. Можно ли штробить стену в панельном доме под проводку? Конечно, это возможно, но при выполнении ряда условий.

Устройство каналов в теле перегородок в монолитном доме не вызывает проблем. Это касается и панельных домов. Перегородка – это конструкция, которая несёт нагрузку только от собственного веса и на несущую способность всего сооружения не влияет.

Другое дело – штробление несущих стен. Существенное нарушение целостности бетонных стен приведёт к потере их несущей способности, а это, в свою очередь, может вызвать непоправимые последствия.

Верхний слой бетона в ж/б плите от 30 до 50 мм

В интернете на эту тему можно встретить множество статей, утверждающих в категорическом тоне о невозможности штробления стен в панельном доме. Следует попробовать опровергнуть подобные высказывания.

Чтобы понять суть проблемы, надо знать конструктивные особенности железобетонных стен. Основную несущую нагрузку воспринимает металлический арматурный каркас, «пронизанный» массой бетона. Верхний поверхностный слой бетона играет защитную роль. Поэтому, если штробление стен под проводку не оголяет арматуру, то от этого никак не пострадают монолитные ограждения.

Защитный слой бетона, как правило, составляет от 30 до 50 мм. Для двухжильного провода глубины канала 10 – 15 мм вполне будет достаточно. Для укладки несколько жил следует пробить штробу в несущей стене глубиной 20 – 25 мм. Чем шире канал, тем больше можно проложить проводов.

Делать штробу надо таким образом, чтобы несущая стена не имела каналов с оголённой арматурой.

Расположение каналов под проводку

Как штробить панели, чтобы объём работ и материальные затраты были наиболее оптимальными? Сделать каналы в стеновых панелях возможно двумя путями. В первом варианте пробивается горизонтальная и вертикальная штроба. Во втором случае каналы располагаются по диагонали от распределительной коробки до розеток и выключателей.

Диагональное положение каналов значительно экономит трудозатраты и расход материалов.

Технология штробления стен

Проштробить стену можно несколькими способами:

Молоток и долото

Канал в слое штукатурки можно пробить с помощью молотка и долота.

Штукатурка представляет собой, по сути, мягкий материал.

Лёгким постукиванием молотка по долоту пробивают канал нужной ширины. В качестве долота можно использовать стамеску.

Дрель и долото

В патрон дрели вставляют сверло для бетона. По всей длине штробы с небольшими промежутками делаются отверстия. Затем пробивают канал, удаляя долотом участки бетона между отверстиями.

Перфоратор

В инструмент вставляют наконечник в виде лопатки или пики. Работая в режиме отбойного молотка, перфоратор выбивает в бетоне штробу нужной глубины и ширины.

Штроборез

Электроинструмент оснащён одним или двумя режущими дисками. Двухдисковый штроборез позволяет вырезать каналы различной ширины. Расстояние между режущими дисками регулируется вручную.

Особенности прокладки провода в плите перекрытия

Некоторые «специалисты» рекомендуют пробивать штробы в потолке для подводки провода к потолочному светильнику.

Сразу оговорим, что этого делать не нужно.

В панельных домах плиты перекрытия многопустотные.

При возведении домов строители закладывают электрический провод в одну из пустот плиты перекрытия. В центре потолка делают отверстие, чтобы провести электрический шнур изнутри наружу. При замене старого провода в канале пустоты протягивают новую проводку.

Штробление в перегородках

Перегородки, не воспринимающие нагрузок от вышерасположенных конструкций, можно штробить без всяких ограничений.

При сквозном сверлении к проводу подключается одна розетка с одной стороны стены, а с другой стороны — вторая.

Этим решается вопрос экономии расхода электропроводки. О том, как правильно штробить, если вы не специалист, смотрите в этом видео:

Соблюдение правил безопасности

При использовании электромеханических инструментов нужно выполнять ряд требований правил техники безопасности:

  1. Работая с электроинструментом в помещениях с повышенной влажностью, обязательно нужно надевать резиновые перчатки и обувь на каучуковой подошве.
  2. Для защиты глаз нужно надевают специальные очки.
  3. Чтобы исключить проникновения цементной пыли в лёгкие работника, одевают марлевую повязку или респиратор.
  4. При выполнении такого вида работ помещение должно хорошо проветриваться.
  5. Нельзя перегревать инструмент. Время от времени нужно давать отдых электроинструменту.
  6. Во время перерывов в работе всю цементную пыль удаляют пылесосом. Если происходит мощное пылеобразование, то сопло включённого пылесоса во время штробления держат рядом с каналом.

Укладка проводов в штробы

Скрытую проводку устраивают следующим образом:

  1. В очищенные от пыли каналы укладывают проводку, фиксируя её алебастром через 200 – 300 мм, если этого недостаточно, количество точек фиксации увеличивают.
  2. Штробы заделывают цементным раствором.
  3. Застывший цемент грунтуют.
  4. Окончательно каналы шпаклюют под финишное покрытие стены. Подробнее об укладке кабеля смотрите в этом видео:
Читать еще:  Вешалка для одежды настенная из дерева

В случае отсутствия возможности устройства каналов под электропроводку на стенах устанавливают пластиковые короба, в которые укладывают проводку.

Технический блог #3 Как не надо штробить стены. Минусы панелек.

Всех приветствую. Продолжаю серию постов про электромонтаж. С кабелями и автоматами разобрались в предыдущем посте, а сейчас речь пойдет о том, как штробить стены под проводку.

Для начала определитесь, как будет идти проводка. Советую делать проводку по потолку: Быстро, не затратно, относительно может обслуживаться.

Что нам понадобится для того что бы штробить стены?

1. Тем, чем будем шторбить: в идеале штроборез, также можно использовать болгарку, и в крайнем случае перфоратор! Чем не угодил перфоратор? Долго, шумно, не красиво, пыльно и самое главное — работая перфоратором, мы повреждаем бетон!

2. Далее мощная дрель/перфоратор для сверления подрозетников, ну и естественно сама коронка под розетку.

Теперь пару привал:
1. Штробим параллельно стене или полу. Не надо делать что-то типо такого:

2. Запрещено штробить потолок и пол.

Почему же их нельзя шробить? «Ведь я сделаю маленькую шробу, от неё же ничего не будет.» — это ошибочное заблуждение, достаточно вспомнить резку стекла стеклорезом — когда мы стеклорезом делаем небольшую канавку в стекле, и стекло ломается в четно определённом месте. Это касается и горизонтальных штроб в панельных домах — их стараемся избегать

3. Запрещено глубоко штробить несущие стены (привет тем панелькам, где все межкомнатные стены — несущие). В них конечно есть защитный слой, но он мелкий (менее 2см) и после находится арматура (которую обнажать — не есть хорошо). Если есть такая необходимость — наращиваем стену штукатуркой. Слой делаем добротный, чтобы можно было спокойно провести кабель или гофру:

Если штроба не глубокая — можно штробить защитный слой (но не рекомендуется).

Владельцам панелек посвещается:

З.ы. Признаюсь, что этот пост ни о чем — просто делюсь ссылками. Но тут хочу предостеречь владельцев панелек..

Может они стены утепляют?)

БЛЯДЬ ЧТО ЭТО?! Неужели то, о чём я подумал? Кто-то догадался насверлить отверстий и нахуярить туда пены? Пожалуйста, скажи, что я ошибся.

штробить потолок это пиздецнетслов. знаете что сосед штробит потолок срочно в суд, ибо это угрожает вашей жизни

Я только одного не пойму. Как тогда появляется на потолке провод для люстры? Он типа по проекту заложен или как?.

По каналам мб идут.

он идет по реальному полу вышележащего этажа.

снимал пол в хрущевке, нашел древний провод- соседу снизу предложил заменить на новый- был послан(он наверно думал, что я это буду делать и денег с него затребую). потом он ко мне прибежал и начал требовать, чтоб я пол вскрывал ибо этот утырок надумал. послал его прямым текстом. ибо проебал он возможность.

В пустотках же идет.
Или ты плиту тоже расхерачивал?)

За такое руки бы этим электрикам вырвать и сзади чуть пониже спины приделать.

Но я ни разу не встречал такого, если честно

это обычное дело в хрущевках каких-то серий. Руки разве что автору проекта отрывать надо.

да все равно, по моему, в пустотках все равно легче протягивать кабель

не вижу смысла в таком мудоебстве.

хз, может, направление пустот в плите не соответствовало нужному направлению прокладки кабеля. Или еще что-нибудь в таком духе. Это ж хрущевки ебаные, на момент их проектирования многое было иначе 🙂

направление пустоток может не совпадать только если они змейкой идут)))

но тут да, наверное)

У нас также! соседке снизу сказали что там проводу каюк, а ей все равно. Но пока не приходила, а возможность заменить была.

С опозданием немного) Вот как это выглядит в 504 серии, провод от люстры снизу в зеленой трубке.

Однако ядрена конструкция)

не дай боже им попробовать провод перетянуть на новый)

В более-менее новых домах в плите изначально заложен канал под люстру.

В хрущевках может быть как канал, так и провод в полу у соседей сверху 🙂

Делаем закрытую проводку в панельном доме.

1) Прокладываем открытую проводку
2) Штукатурим оставшуюся площадь.
3) Закрываем каналы проводки.

вот вроде откровенно и доебаться не к чему, но как-то все неправльно. такое ощущение, что пост писал школьник или студентик, нахватавшийся теории.

горизонтальные штробы точно делать запрещено

Я бы ещё добавила: всегда фотографируйте то, что наделали 🙂 а то потом будет весёлая игра: найди провод.

Зря ты говоришь , что ни о чем. Многих спасёт от ошибок. А кому-то сон лишний подарит использование штробореза.

Кабеля стоит просто маркировать бирками или подписывать, плюс сделать хоть какой-то проект.

Читать еще:  Венецианская штукатурка как наносить на стену

Работаю на гос. объектах, там на один корпус фоткать — потом запутаешься.

для этого и прокладывают кабель строго вертикально

Блин. Я хз. У друзей беру, не покупал пока.

Но я всегда руководствуюсь позицией,что можно взять самый дешевый указатель с нужными характеристиками и он будет хорошо работать.

З.ы. А к чему я написал «хороший». Я имел в виду указатель взять безконтактный на батарейках.

я на листке схематично черчу, замеряя рулеткой, схему пути провода, очень хорошо помогает в будущем.

зачем в негорючую бетонную стену закладывать гофру и делать для нее штробу в два пальца глубиной?

Кондиционерщики любят делать очень глубокие (две трубы с теплоизоляцией, плюс проводка) горизонтальны штробы.

Конечно, не все дома панельные и во многих случаях такое допустимо.

Горизонтальные штробы не дадут конденсату нормально уходить по дренажу, чтобы конденсат не застаивался делают под углом.

Дренаж или прочность конструкции? дай-ка подумать. В жопу прочность. Пусть стекает))

Никогда не предлагал клиентам так в панельках. Делали или в кабель канале или никак.

более того в несущих стенах они запрещены

И дренажный шланг 20 мм.

Да, уже об этом подумал.)

когда шторбит с утра, не надо стены штробить =)

первое фото лютый пиздец

2 фото лютый, а первый так себе

скорее, подводка охладающего контура (он там, кстати, виден — в чёрной теплоизоляции) и дренажный отвод. Ну а электрику там до кучи кинули: что лишний раз заморачиваться)

«Теперь пару привал:

1. Штробим параллельно стене или полу.»

Параллельно полу?! Да чтоб тебя болгаркой напополам расхуярило!

По набирают по объявлениям.

Я думаю плинтуса прикручивать будет неприятно, если параллельно полу штробить

А если на высоте 1 метра от пола, но все так же параллельно полу?

«Если быть конкретным, то штробление параллельно полу производят или под потолком, или непосредственно над самим полом. В этих местах вероятность повредить скрытую проводку в процессе крепления на стенах предметов обихода сводится к нулю. «

На высоте метр от пола штробление не рекомендуется, а прям над полом штробить, есть вероятность попасть в плинтус

То ли это сарказм такой, то ли еще один любитель макрамэ на стене.

чувак, накидал фоток и правил как нельзя, но можно как-то побольше инфы и фоток как правильно?

Автор зря не упомянул про «проходки» и про гильзы. Отдельного поста не заслуживает, а тут было бы очень кстати

Про соединение проводов будет повещён отдельный пост. А тут просто прокладка провода..

О том и речь. Гильзы — стальные трубы в проходках между помещениями

в кирпичном доме — просто прятать под штукатурку?

перекрытия работают на прогиб — соответственно резать совсем нельзя. работают на прогиб они не нутром а наружной частью (точнее на самом деле всем телом, но там обычно полость). Стяжка сверху — на прогиб не работает, она тупо сверху лежит и дополнительно перекрытия нагружает. соответсвенно стяжку можно резать сколько угодно (до плиты).

только в кирпичных домах я стяжку не видел ни разу «из коробки», всегда плиты были. стяжка — уже хозяева наливали.

еще добавлю — жесткость от сечения это 4тая степень диаметра т.е. жесткость которую дает наружный слой очень сильно выше жесткости которая дается внутренним слоем.

да, согласен. но есть один момент — арматура принимает нагрузку за счет трения.

и если мы говорим о потолке и например расшить бетон до арматуры вдоль арматуры — конкретная арматурина уже не будет работать как задумывалось.

Вопрос как раз был расчитан на ремонт. У меня стяжка уже есть. И было бы удобно пару штроб под инет и телевидение кинуть по полу. Тем более, что стяжка режется как масло.

Спасибо за пояснения.

А «вдоль нагрузки» это на стенах сверху вниз?

да, стены испытывают нагрузку на сжатие по всей площади сечения (вектор с верху в низ).

если разрезать сверху в низ — будет тоже самое если сделать просто дырку (т.е. мы вычитаем из площади сечения под вектором нагрузки площадь выреза (в данном случае жалкие 2..3 кв см)

если резать параллельно полу

— из площади нужно будет вычитать сильно больше (т.е. длина вашего реза * глубину реза и не сильно важно какой шириной будет штроба)

— будет неравномерность нагрузки (как при валке деревьев топором)

а еще штробить нужно или штроборезом или болгаркой. и не трогать арматуру если вдруг наткнетесь — можете перед штробой делать пробное отверстие перфоратором на глубину штробы — проверить арматуру.

ни в кроем случае не делать штробы ударным инструментом, их нужно именно резать. Иначе повреждение бетона на непонятную глубину (бетон в несущих стенах очень твердый и очень плохо гасит волны)

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector